<\/p>\n\n\n\n
Mon point de d\u00e9part ici est celui qui a pr\u00e9sid\u00e9 \u00e0 l\u2019ouvrage collectif l\u2019Interpr\u00e9tariat en sant\u00e9. Pratiques et enjeux d\u2019une communication triadique<\/em>[1]<\/a> dont un des objectifs \u00e9tait de d\u00e9crire tr\u00e8s finement les savoir-faire mis en \u0153uvre par les participants dans la communication avec interpr\u00e8te[2]<\/a>. Cette d\u00e9marche reposait sur l\u2019id\u00e9e que transmettre ces savoir-faire passe moins par la formulation de normes \u00e0 respecter que par la description, l\u2019identification et la compr\u00e9hension des proc\u00e9d\u00e9s avec lesquels les participants tissent une telle interaction. L\u2019ouvrage d\u00e9taille ainsi de nombreuses pratiques verbales et gestuelles que les participants utilisent comme ressource dans le cadre de consultations en sant\u00e9 avec interpr\u00e8te. J\u2019\u00e9voque ci-dessous quelques observations marquantes effectu\u00e9es au cours des terrains, des entretiens, des discussions et des analyses de films de consultations qui ont conduit \u00e0 cet ouvrage.<\/p>\n\n\n\n L\u2019interpr\u00e8te, un participant<\/strong><\/p>\n\n\n\n L\u2019interpr\u00e8te est un participant \u00e0 part enti\u00e8re, ce n\u2019est pas un simple \u00ab conduit \u00bb ou une \u00ab machine \u00e0 traduire \u00bb. Cette r\u00e9alit\u00e9, maintes fois d\u00e9montr\u00e9e[3]<\/a> , ne cesse de devoir \u00eatre rappel\u00e9e. La pr\u00e9sence des interpr\u00e8tes transforme une situation dyadique en une situation triadique dans laquelle ils traduisent, ils clarifient et explicitent. Ils y jouent aussi un r\u00f4le essentiel d\u2019organisation de l\u2019interaction et de coordination des prises de parole des participants. Le \u00ab pas de trois \u00bb[4]<\/a> qu\u2019est la communication triadique repose en grande partie sur eux.<\/p>\n\n\n\n L\u2019illusion de la transparence du langage<\/strong><\/p>\n\n\n\n La pr\u00e9sence de l\u2019interpr\u00e8te nous oblige \u00e0 voir que nous croyons en g\u00e9n\u00e9ral que, lorsque nous parlons la m\u00eame langue, nous ma\u00eetrisons les discours et leurs sens : mon interlocuteur re\u00e7oit ce que j\u2019ai envoy\u00e9, il comprend ce que j\u2019ai voulu dire et, de mon c\u00f4t\u00e9, je suis en mesure de percevoir ce qu\u2019il a compris ou non. Cette conception nous place dans une forme de qui\u00e9tude interpr\u00e9tative, \u00e9manant de l\u2018id\u00e9e que, locuteurs, nous ma\u00eetrisons le sens de ce que nous disons dans l\u2019interaction, et que les d\u00e9calages interpr\u00e9tatifs, les incompr\u00e9hensions ou compr\u00e9hensions partielles, voire les malentendus, ne sont au fond que des incidents de parcours. L\u2019interpr\u00e8te, du fait qu\u2019il travaille sur les sens du discours en y ajoutant d\u2019autres strates, fait voler en \u00e9clat l\u2019illusion de la transparence du langage. Il r\u00e9veille une forme de vigilance, parfois d\u2019inqui\u00e9tude, interpr\u00e9tative.<\/p>\n\n\n\n Le temps, le regard et la pr\u00e9sence<\/strong><\/p>\n\n\n\n Une crainte souvent exprim\u00e9e \u00e0 propos de l\u2019interaction avec interpr\u00e8te concerne les moments o\u00f9 des \u00e9changes, qui semblent ne pas \u00eatre de la traduction, se prolongent entre l\u2019interpr\u00e8te et le patient-usager. Ce sont des moments o\u00f9 les soignants peuvent se sentir exclus du circuit communicatif, r\u00e9duits \u00e0 la seule attente (presque sourde et aveugle) de la parole qui sera traduite vers la langue qu\u2019ils comprennent.<\/p>\n\n\n\n Le travail sur les enregistrements de nombreuses consultations film\u00e9es[5]<\/a> dans diff\u00e9rents contextes, avec des intervenants diff\u00e9rents, offre un tout autre tableau. Il met au contraire en lumi\u00e8re la pr\u00e9sence des uns aux autres, m\u00eame dans les moments o\u00f9 les \u00e9changes se tiennent \u00e0 deux dans une langue que le troisi\u00e8me ne comprend pas. Le locuteur (patient ou soignant) regarde son interlocuteur pendant qu\u2019il lui parle dans une langue que ce dernier ne comprend pas ; il le regarde aussi pendant que les paroles qu\u2019il a prononc\u00e9es sont traduites dans l\u2019autre langue et il voit l\u2019effet sur son interlocuteur de ses paroles maintenant exprim\u00e9es par un autre corps dans une autre langue ; il le regarde encore au cours de la r\u00e9ponse dans la langue \u00e9trang\u00e8re. Tout le travail de l\u2019interpr\u00e8te repose pareillement sur sa pr\u00e9sence aux autres. Dans le documentaire Avec les mots des autres<\/em>, Antoine Dubos montre cette attention extr\u00eame port\u00e9e par chacun \u00e0 l\u2019\u00e9change en langue \u00e9trang\u00e8re qui se d\u00e9roule devant ses yeux, \u00e0 port\u00e9e de ses oreilles.<\/p>\n\n\n\n Ce versant de l\u2019exp\u00e9rience de l\u2019interaction avec interpr\u00e8te est peu d\u00e9crit. Lorsqu\u2019il l\u2019est, il transforme ce qui n\u2019est autrement pr\u00e9sent\u00e9 que comme de la perte[6]<\/a>, du d\u00e9calage et de la lourdeur, en un temps propice \u00e0 l\u2019observation et \u00e0 la perception. Bahuaud, une des psychologues qui a particip\u00e9 au projet \u00ab Remilas \u00bb, parle de \u00ab temps de respiration \u00bb ; Zortea, elle, d\u2019un \u00ab rythme \u00e0 deux temps qui permet une rencontre intense avec une personne \u00bb[7]<\/a> .<\/p>\n\n\n\n Ce qu\u2019on comprend quand on ne comprend pas<\/strong><\/p>\n\n\n\n Toutes les consultations film\u00e9es du corpus \u00ab Remilas \u00bb montrent la m\u00eame chose : les interpr\u00e8tes ne sont pas les seuls \u00e0 passer d\u2019une langue \u00e0 l\u2019autre ; les locuteurs (\u00ab primaires \u00bb) le font eux aussi \u00e0 certains moments.<\/p>\n\n\n\n Les descriptions d\u00e9taill\u00e9es des \u00e9changes montrent, par ailleurs, que, le plus souvent, les paroles dans l\u2019autre langue ne sont pas absolument opaques. Non seulement elles transmettent aussi par la voix, par le rythme et la tonalit\u00e9, par le corps qui les porte, mais elles sont aussi partiellement comprises avant d\u2019\u00eatre traduites. La pr\u00e9sence de l\u2019interpr\u00e8te est essentielle, mais elle ne signifie pas que les participants n\u2019acc\u00e8dent qu\u2019\u00e0 ce qui est dit par lui dans leur propre langue.<\/p>\n\n\n\n Les langues et le fran\u00e7ais dans l\u2019interaction<\/strong><\/p>\n\n\n\n La situation avec interpr\u00e8te n\u2019est pas toujours la plus confortable pour les personnes migrantes et peu francophones. Carbonel et Le Goff l\u2019observent, de m\u00eame que Colin[8]<\/a>, qui souligne l\u2019expression fr\u00e9quente de ce qu\u2019il appelle la \u00ab d\u00e9solation \u00bb des personnes allophones lorsqu\u2019elles ont le sentiment de ne pas bien comprendre, de ne pas bien parler. D\u00e9solation d\u2019avoir encore besoin d\u2019un interpr\u00e8te ou d\u2019un accompagnant et de \u00ab d\u00e9ranger \u00bb.<\/p>\n\n\n\n Comme le soulignent ces auteurs, ces sentiments doivent se lire \u00e0 la lumi\u00e8re de l\u2019insupportable injonction \u00e0 la ma\u00eetrise du fran\u00e7ais comme principe d\u2019int\u00e9gration, dont elle serait m\u00eame une condition pr\u00e9alable. Les sp\u00e9cialistes de l\u2019enseignement des langues ont pourtant montr\u00e9 depuis longtemps que l\u2019acquisition d\u2019une langue est le r\u00e9sultat de l\u2019int\u00e9gration \u00e0 la vie sociale et non l\u2019inverse[9]<\/a>. Ils ont aussi montr\u00e9 que la pression \u00e0 apprendre ne fait pas apprendre[10]<\/a>. L\u2019objectif est ailleurs, personne ne s\u2019y trompe. D\u00e9noncer ou s\u2019opposer \u00e0 l\u2019utilisation de la langue comme fronti\u00e8re, ne doit pourtant pas nous condamner \u00e0 accepter de nous voir compl\u00e8tement confisquer la question de l\u2019acquisition du fran\u00e7ais. Il faut r\u00e9ussir \u00e0 se d\u00e9brouiller avec cette question, comme l\u2019exprime une psychiatre dans l\u2019extrait d\u2019entretien ci-dessous :<\/p>\n\n\n\n \u00abCG : Bon\u2026 Et du coup la question du fran\u00e7ais, alors, elle, elle me g\u00eane toujours un peu, mais maintenant je me d\u00e9brouille avec, parce que je veux pas avoir l\u2019air de dire : \u201c Bon\u2026 faut apprendre le fran\u00e7ais. \u201d<\/p>\n\n\n\n ASH : Ouais, int\u00e9grez-vous.<\/p>\n\n\n\n CG : Sinon, hein, les papiers, machin, nanana !<\/p>\n\n\n\n ASH : La R\u00e9publique et tout.<\/p>\n\n\n\n CG : Voil\u00e0. Mais c\u2019est tellement \u00e9vident que, si on parle la langue c\u2019est plus facile que si on la parle pas[11]<\/a>\u2026 <\/p>\n\n\n\n Je ne peux m\u2019emp\u00eacher d\u2019associer aussi cette question \u00e0 ces propos de Primo Levi sur le r\u00f4le de traducteurs qu\u2019ont jou\u00e9 dans les camps certains d\u00e9port\u00e9s qui connaissaient l\u2019allemand ou le yiddish :<\/p>\n\n\n\n \u00ab C\u2019\u00e9taient nos interpr\u00e8tes naturels : ils traduisaient pour nous les ordres et les consignes essentiels de la journ\u00e9e : \u201c debout \u201d, \u201c rassemblement \u201d, \u201c en file pour le pain \u201d, \u201cqui a ses chaussures us\u00e9es ? \u201d, \u201c par trois \u201d, \u201c par cinq \u201d, etc. Bien s\u00fbr, ce n\u2019\u00e9tait pas suffisant. Je suppliais l\u2019un d\u2019eux, un Alsacien, de me donner un cours particulier acc\u00e9l\u00e9r\u00e9, r\u00e9parti en courtes le\u00e7ons qu\u2019il m\u2019administrait \u00e0 mi-voix, entre le moment du couvre-feu et celui o\u00f9 nous c\u00e9dions au sommeil \u2013 des le\u00e7ons payables en pain, il n\u2019y avait pas d\u2019autre monnaie. Il accepta, et je crois que jamais pain ne fut mieux d\u00e9pens\u00e9[12]<\/a>. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Le droit \u00e0 b\u00e9n\u00e9ficier d\u2019un interpr\u00e8te contribue \u00e0 \u00ab un accueil et [\u00e0] un accompagnement dignes \u00bb[13]<\/a>. Favoriser l\u2019apprentissage du fran\u00e7ais par la participation \u00e0 la vie sociale (travail, activit\u00e9s, cours), au lieu d\u2019\u00e9riger la ma\u00eetrise de la langue en barri\u00e8re, y contribuerait aussi.<\/p>\n\n\n\n V\u00e9ronique Traverso<\/strong>, directrice de recherche au CNRS<\/em><\/p>\n\n\n\n [1]<\/a> Piccoli V., Traverso V., Chambon N., L\u2019interpr\u00e9tariat en sant\u00e9. Pratiques et enjeux d\u2019une communication triadique<\/em>, Lyon, Les Presses de Rhizome, 2023. Le volume est consultable sur le site de Cairn.info<\/a><\/p>\n\n\n\n [2]<\/a> L\u2019ouvrage est un des r\u00e9sultats du projet de recherche \u00ab Remilas, R\u00e9fugi\u00e9s, Migrants et leurs langues face aux services de sant\u00e9 \u00bb, qui a \u00e9t\u00e9 financ\u00e9 par l\u2019ANR entre 2016 et 2020.<\/p>\n\n\n\n [3]<\/a> Entre autres : C. Wadensj\u00f6, Interpreting as Interaction<\/em>, Longman, 1988 ; C. Baraldi et L. Gavioli, Coordinating Participation in Dialogue Interpreting<\/em>. John Benjamins, 2012 ; N. Niemants et A. Deliz\u00e9e (eds), The Interpreters’ Newslette<\/em>r 26 (num\u00e9ro sp\u00e9cial Interpr\u00e9tation de dialogue), 2021.<\/p>\n\n\n\n [4]<\/a> C. Wadensj\u00f6, Ibid. <\/em>p. 12.<\/em><\/p>\n\n\n\n [5]<\/a> Des extraits de ces consultations sont accessibles dans la version num\u00e9rique de l\u2019ouvrage L\u2019interpr\u00e9tation en sant\u00e9<\/em>. Cairn.info<\/a> : https:\/\/www.cairn.info\/l-interpretariat-en-sante–9782494145023.htm<\/a><\/p>\n\n\n\n [6]<\/a> Cette perte du contr\u00f4le de l\u2019entretien est effective, comme le dit Leanza : \u00ab Ils perdent effectivement une partie du contr\u00f4le, il faut travailler avec \u00e7a \u00bb (Entretien avec L. Tremblay, 2011), in<\/em> \u201cIntervenir avec un interpr\u00e8te en sant\u00e9 mentale\u201d, Entre-vues<\/em> 2(3), 2011.<\/p>\n\n\n\n [7]<\/a> J. Zortea, \u00ab Traduire les mots \u00bb, Plein droit<\/em> 98, 2013, pp. 20-23.<\/p>\n\n\n\n [8]<\/a> N. Carbonel et G. Le Goff, \u00ab Apprendre la langue du pays d\u2019accueil : enjeux et injonctions \u00bb, in <\/em>V. Piccoli, V. Traverso et N. Chambon (\u00e9ds), L\u2019Interpr\u00e9tariat en sant\u00e9<\/em>, Lyon, Les Presses de Rhizome, 2023, pp. 25-32 ; A. Colin, Au soutien du soin<\/em>, M\u00e9moire de M2, Master Anacis, Universit\u00e9 Lumi\u00e8re Lyon2, 2023.<\/p>\n\n\n\n [9]<\/a> D. Lochak, \u00ab Int\u00e9grer ou exclure par la langue ? \u00bb, Plein droit<\/em> 98 (Traduire les maux), 2013, p. 3-6 ; P. Blanchet, \u00ab Migrations, Langues, Int\u00e9grations : une analyse sociolinguistique comparative sur des strat\u00e9gies \u00e9tatiques et familiales \u00bb, Langues, Cultures et Soci\u00e9t\u00e9s<\/em> 8, 2, 2022.<\/p>\n\n\n\n [10]<\/a> E. Mercier E., \u00ab\u00a0Migrants et langue du pays d\u2019accueil\u00a0: les risques de transformer un droit en devoir\u00a0\u00bb, The Conversation<\/em>, 2021, en ligne\u00a0: https:\/\/theconversation.com\/migrants-et-langue-du-pays-daccueil-les-risques-de-transformer-un-droit-en-devoir-155151<\/a><\/p>\n\n\n\n [11]<\/a> A.-S. Haeringer, \u00ab Vers une politique des emp\u00eatrements \u00bb, in<\/em> V. Traverso, N. Chambon, Raconter, Relater, Traduire : paroles de la migration<\/em>, Lambert-Lucas, 2022, p. 198.<\/p>\n\n\n\n [12]<\/a> P. Levi, Les Naufrag\u00e9s et les Rescap\u00e9s<\/em>, Paris, Gallimard, coll. Arcades, 1989.<\/p>\n\n\n\n
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