Comment se passe une s\u00e9ance th\u00e9rapeutique avec un interpr\u00e8te ? Comment traduire les \u00e9motions ? Comment faire passer le \u00ab message \u00bb ? Valentin Hecker, psychologue clinicien au Centre Primo Levi et Helmi Trad, interpr\u00e8te en langue arabe \u00e0 ISM Interpr\u00e9tariat, vivent ces questions au quotidien, et ont accept\u00e9 d’\u00e9changer sur leur ressenti.<\/p>\n\n\n\n
Comment se passe une premi\u00e8re s\u00e9ance th\u00e9rapeutique avec un interpr\u00e8te ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Valentin Hecker <\/strong>: Les interpr\u00e8tes qui viennent pour la premi\u00e8re fois au Centre Primo Levi sont accueillis par la responsable du service Accueil. Ils sont inform\u00e9s sur notre fonctionnement comme, par exemple, le fait d\u2019utiliser la premi\u00e8re personne, le \u00ab je \u00bb, pour traduire ou d\u2019\u00eatre au plus pr\u00e8s des mots. En tant que psychologue, je pr\u00e9sente succinctement la personne suivie avant la s\u00e9ance, sans trop en dire non plus. Je sais que l\u2019interpr\u00e8te peut parfois \u00eatre parachut\u00e9 dans une consultation, sans aucune information, alors qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 dans des lieux diff\u00e9rents juste avant. Je pr\u00e9cise donc s\u2019il y a une sp\u00e9cificit\u00e9, comme une surdit\u00e9 ou quelques \u00e9l\u00e9ments de contexte si la situation est compliqu\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n Helmi Trad <\/strong>: Avoir un briefing<\/em> me rassure en tant qu\u2019interpr\u00e8te, pour ne pas naviguer \u00e0 vue. Sinon, je suis oblig\u00e9 de supposer ou de poser des questions, ce qui peut d\u00e9concentrer. Obtenir quelques \u00e9l\u00e9ments contextuels, ce n\u2019est pas conna\u00eetre l\u2019ensemble de l’histoire de la personne. Ce sont de petites orientations qui rassurent dans le dialogue et dans l’interpr\u00e9tariat.<\/p>\n\n\n\n Traduit-on de la m\u00eame mani\u00e8re dans l\u2019espace th\u00e9rapeutique, accueil, juridique ou social ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n HT<\/strong> : Non, je n\u2019interviens pas de la m\u00eame fa\u00e7on selon que j\u2019accompagne une famille aupr\u00e8s de son assistante sociale, pour scolariser un enfant ou obtenir une aide financi\u00e8re par exemple, ou une personne lors d\u2019une s\u00e9ance psychoth\u00e9rapeutique. En consultation, les mots sont tr\u00e8s importants pour faire passer le message, parce qu’il existe toujours une sorte de barrage. Il y aura toujours deux langues.<\/p>\n\n\n\n Et puis je re\u00e7ois l’information sans filtre. Je suis au premier rang, ce qui peut \u00eatre tr\u00e8s intense. Cela demande de ne pas \u00eatre d\u00e9stabilis\u00e9 et de traduire au plus proche de ce qui est exprim\u00e9. Une fois, le psychologue d\u2019une autre structure a vu que mon visage avait chang\u00e9. Je venais d\u2019entendre une terrible situation \u00e0 traduire. Pendant le debriefing<\/em>, le psychologue m\u2019a dit que \u00ab traduire, c\u2019est trahir \u00bb. Le mot \u00e0 mot dans une situation comme celle qui m\u2019avait \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9e, n’existe jamais. L\u2019id\u00e9e, c\u2019est donc d\u2019\u00eatre au plus proche de ce que la personne dit, tout en gardant ma propre \u00e9motion. Ce qui n\u2019est pas comme avec une assistante sociale, o\u00f9 l\u2019\u00e9change est plus concret.<\/p>\n\n\n\n VH<\/strong> : Oui, cela pose la question de ce qui va se passer durant la s\u00e9ance. On ne sait pas \u00e0 l\u2019avance de quoi elle traitera, les sujets qui seront abord\u00e9s\u2026<\/p>\n\n\n\n HT<\/strong> : C\u2019est aussi une charge \u00e9motionnelle tr\u00e8s importante que nous recevons directement, o\u00f9 parfois, les mots n\u2019existent pas dans la langue fran\u00e7aise. Alors qu\u2019avec une assistance sociale, les termes sont plus administratifs. Cela engendre du stress, parce que nous ne savons pas \u00e0 quoi nous attendre alors qu\u2019il faut essayer de trouver au plus vite le mot qui se rapproche le plus de ce qui est dit.<\/p>\n\n\n\n VH<\/strong> : Je me pose la question, aussi, de la fa\u00e7on dont certains mots peuvent r\u00e9sonner dans une autre langue, dans la culture arabe, par exemple. Lorsque j\u2019utilise un vocabulaire pr\u00e9cis, je sais qu\u2019il est charg\u00e9 en signifiants. Est-il qu\u2019il peut avoir la m\u00eame port\u00e9e ou r\u00e9sonner un peu de la m\u00eame mani\u00e8re dans une autre langue ? C\u2019est comme \u00e7a que j\u2019entends aussi ce que tu dis.<\/p>\n\n\n\n HT<\/strong> : Exactement, parce que j’ai g\u00e9n\u00e9ralement une sc\u00e8ne dans ma t\u00eate. Le patient me l\u2019a d\u00e9crite et elle est dor\u00e9navant devant moi avec tous les d\u00e9tails. L\u2019enjeu, c’est de transmettre aussi les images que je vois \u00e0 travers ces paroles. Personnellement, c’est mon plus gros d\u00e9fi.<\/p>\n\n\n\n VH<\/strong>: C’est tr\u00e8s int\u00e9ressant ! Tu disais \u00ab faire passer le message \u00bb, ce qui est toute la complexit\u00e9. En tant que psychologue, je vais utiliser certains mots, avec le souhait que l’interpr\u00e8te utilise exactement le m\u00eame mot ou celui qui s\u2019en rapprocherait le plus. Parce que j\u2019ai une id\u00e9e en t\u00eate. Mais il existe une partie un peu \u00e9nigmatique, o\u00f9 je ne sais pas exactement comment cela a \u00e9t\u00e9 traduit.<\/p>\n\n\n\n HT <\/strong>: Je me souviens d\u2019une s\u00e9ance o\u00f9 tu avais jou\u00e9 sur un mot, et la patiente n’avait pas compris sur le coup. Cela m\u2019avait fait douter de ma traduction.<\/p>\n\n\n\n VH<\/strong> : Oui, il arrive de proposer une interpr\u00e9tation analytique qui ne r\u00e9sonne pas chez le patient. Ce n\u2019\u00e9tait pas le moment ou la personne n\u2019\u00e9tait pas pr\u00eate \u00e0 l\u2019entendre. Ce n’est pas une question de langue ou de mots mal traduits. Ce d\u00e9calage peut cr\u00e9er un petit peu de jeu et ouvrir sur autre chose. Remettre du mouvement.<\/p>\n\n\n\n Est-ce un enjeu pour l\u2019interpr\u00e8te de pouvoir traduire le plus rapidement possible ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n HT<\/strong> : Malheureusement, nous sommes limit\u00e9s par le temps. La s\u00e9ance doit avancer, d’autres rendez-vous qui s’encha\u00eenent. Dans certaines structures, nous ne disposons que de 20 minutes. Cela engendre une pression d\u2019avoir \u00e0 trouver le bon mot rapidement ou de trouver une alternative pour faire comprendre le contexte.<\/p>\n\n\n\n Personnellement, je n’ai pas envie que la personne, ou m\u00eame le psychologue attende que je trouve comment traduire. J\u2019imagine que cela peut mettre mal \u00e0 l’aise ou ne pas donner un sentiment de confiance envers moi. Ce qui ajoute un stress int\u00e9rieur.<\/p>\n\n\n\n VH<\/strong> : Certains patients, effectivement, peuvent parfois avoir un regard extr\u00eamement soutenant, intense, vis-\u00e0-vis des interpr\u00e8tes. Pour rebondir sur cette relation de confiance qui est quand m\u00eame primordiale, je ne suis pas en attente d\u2019une traduction parfaite. Par contre, j\u2019ai besoin que tout soit traduit, y compris ces petits mots que j\u2019\u00e9nonce (\u00ab il me semble \u00bb \u00ab peut-\u00eatre \u00bb, etc.) et qui sont tout sauf inutiles malgr\u00e9 leur caract\u00e8re anodin en apparence. Ils servent \u00e0 ce que le patient entende que je doute, que je ne suis pas dans une position de toute puissance. C\u2019est volontaire de ma part.<\/p>\n\n\n\n Comment traduire les \u00e9motions ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n HT<\/strong> : Depuis trois ans que j\u2019exerce au Centre Primo Levi, il y a eu \u00e9norm\u00e9ment de situations qui m’ont touch\u00e9. Pour que le psychologue soit touch\u00e9 \u00e9galement, je le regarde, je m\u2019adresse \u00e0 lui, tout en restant le plus discret possible dans ma position. Le regard transmet les \u00e9motions, le dit et le non-dit.<\/p>\n\n\n\n VH<\/strong> : Quand tu interpr\u00e8tes, tout ton corps, ton visage, toutes tes expressions sont l\u00e0. Tu habites, incarnes vraiment quelque chose. J\u2019entends l\u2019intention dans la voix, la prosodie, m\u00eame si je ne te regarde pas forc\u00e9ment. Je sens aussi que c’est tr\u00e8s important pour toi de me transmettre cette charge \u00e9motionnelle pour que j\u2019en fasse quelque chose.<\/p>\n\n\n\n HT<\/strong> : Si une patiente se met \u00e0 crier, je vais \u00e9lever la voix, si elle rit en tenant un propos, alors je ris en traduisant ; si elle se sent triste, je baisse un peu la voix. La tonalit\u00e9 joue \u00e9norm\u00e9ment dans l\u2019interpr\u00e9tation.<\/p>\n\n\n\n Avec certains psychologues, nous arrivons m\u00eame \u00e0 faire du simultan\u00e9, de l’instantan\u00e9. J\u2019ai eu des s\u00e9ances o\u00f9 le psychologue parle, il regarde le patient qui le regarde \u00e9galement, et j\u2019arrive presque \u00e0 me faire oublier. Pour r\u00e9ussir cet exercice, tout d\u00e9pend des termes que le patient utilise. La personne \u00e0 laquelle je pense n\u2019essaie pas de compliquer les phrases, m\u00eame si son vocabulaire est pr\u00e9cis. Ces s\u00e9ances sont extr\u00eamement r\u00e9confortantes car malgr\u00e9 tout ce que j\u2019ai entendu de difficile, j\u2019ai le sentiment d\u2019avoir accompli ma mission d\u2019interpr\u00e9tariat.<\/p>\n\n\n\n VH<\/strong> : La simultan\u00e9it\u00e9 engage quelque chose d’assez diff\u00e9rent, mais j’aime beaucoup \u00e9couter la langue de l\u2019autre. Le diff\u00e9r\u00e9 implique aussi de perdre un peu quelque chose.<\/p>\n\n\n\n J\u2019aimerais revenir sur la confiance. Certains psychologues h\u00e9sitent \u00e0 faire entrer une tierce personne dans leur consultation, pourtant, c\u2019est tout \u00e0 fait possible. Cependant, c\u2019est important d’avoir le m\u00eame interpr\u00e8te. Le fait de se conna\u00eetre, d\u2019avoir une id\u00e9e de la mani\u00e8re dont l\u2019autre travaille personnellement, d\u2019\u00eatre en lien\u2026 aide \u00e0 introduire une personne dans cet espace tr\u00e8s intime qu\u2019est la consultation et o\u00f9 je suis expos\u00e9 \u00e0 un autre regard en tant que psychologue. D\u2019o\u00f9 la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019accueillir, comme \u00e9nonc\u00e9 au d\u00e9but. J\u2019essaie aussi de prendre un temps apr\u00e8s chaque s\u00e9ance avec l\u2019interpr\u00e8te. Une juste distance est \u00e0 trouver, car les interpr\u00e8tes font partie du dispositif, sont en th\u00e9rapie avec nous, et, en m\u00eame temps, c\u2019est important de maintenir un peu de fronti\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n HT<\/strong> : C’est vrai qu\u2019\u00eatre accueilli, d\u2019avoir des temps avant ou apr\u00e8s les consultations psychologiques, m\u00eame si ce n\u2019est pas syst\u00e9matique, place dans une position de confort et de s\u00e9curit\u00e9. Y compris pour le patient. Apr\u00e8s la s\u00e9ance, je peux \u00e9changer sur ce qui s\u2019est pass\u00e9 ou r\u00e9pondre au psychologue qui cherche des explications contextuelles.<\/p>\n\n\n\n Je me souviens de la premi\u00e8re fois o\u00f9 je suis intervenu pour le Centre Primo Levi, je reprenais un suivi tr\u00e8s lourd. L\u2019homme s’est adress\u00e9 directement \u00e0 moi en disant : \u00ab Mon fils, voici ce qui m’est arriv\u00e9. \u00bb Et il m’a racont\u00e9 une histoire atroce. Cela m\u2019a tellement touch\u00e9 que je n\u2019ai pas pu poursuivre la traduction en disant \u00ab je \u00bb. J\u2019ai restitu\u00e9 au psychologue, qui connaissait d\u00e9j\u00e0 l\u2019histoire, \u00e0 la troisi\u00e8me personne. \u00c0 la fin de la consultation, nous avons \u00e9chang\u00e9 pendant une heure.<\/p>\n\n\n\n