Entretien avec Mathias Venet, responsable de la mission \u00ab r\u00e9tention \u00bb \u00e0 l\u2019Ordre de Malte France et Laetitia Ndiaye, charg\u00e9e de mission juridique ayant travaill\u00e9 plusieurs ann\u00e9es \u00e0 la permanence juridique du centre de r\u00e9tention administrative de Metz-Queuleu.<\/p>\n\n\n\n
Quel r\u00f4le la mission \u00ab\u00a0r\u00e9tention\u00a0\u00bb de l\u2019Ordre de Malte assure-t-elle\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Nous intervenons depuis 2010 dans les centres de r\u00e9tention administrative (CRA) de Lille, Metz et Strasbourg, o\u00f9 nous assurons des permanences juridiques. Aujourd\u2019hui les familles ne sont plus plac\u00e9es en r\u00e9tention \u00e0 Lille ni \u00e0 Strasbourg mais le sont toujours \u00e0 Metz. En 2017, encore 162 enfants ont \u00e9t\u00e9 plac\u00e9s en r\u00e9tention avec leur famille.<\/p>\n\n\n\n Pour quelles raisons les familles sont-elles retenues dans certains centres de r\u00e9tention\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n En France, il y a encore deux ou trois CRA qui pratiquent r\u00e9guli\u00e8rement la r\u00e9tention des familles. Sur 10 centres habilit\u00e9s, ceux de Metz, du Mesnil-Amelot et de Toulouse en re\u00e7oivent toujours. \u00c0 cela s\u2019ajoute le CRA de Mayotte o\u00f9 plus de 2000 enfants ont \u00e9t\u00e9 enferm\u00e9s en 2017. Depuis 2015 au CRA de Metz, on a constat\u00e9 une forte augmentation du nombre de familles en r\u00e9tention. Selon les pr\u00e9fectures, il s\u2019agit de r\u00e9pondre \u00e0 un afflux de population en provenance des Balkans. Cependant, dans le CRA de Lyon o\u00f9 la situation est assez similaire \u00e0 celle de Metz sur le plan des flux migratoires, leur nombre a au contraire diminu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Combien de temps dure l\u2019enfermement\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La plupart du temps, les familles sont plac\u00e9es la veille pour un d\u00e9part forc\u00e9 le lendemain car elles sont d\u00e9bout\u00e9es de leur demande d\u2019asile. Au d\u00e9but, c\u2019\u00e9tait surtout dans le cadre d\u2019une obligation de quitter le territoire fran\u00e7ais. Puis sont arriv\u00e9es des familles en attente de transfert vers un autre \u00c9tat membre de l\u2019Union europ\u00e9enne, responsable de l\u2019examen de leurs demandes d\u2019asile, notamment vers l\u2019Allemagne. Ces placements en r\u00e9tention pourraient \u00eatre \u00e9vit\u00e9s, par exemple en privil\u00e9giant l\u2019assignation \u00e0 r\u00e9sidence dans un h\u00f4tel \u00e0 proximit\u00e9 de l\u2019a\u00e9roport, la veille du d\u00e9part. On est sur un enfermement de \u00ab\u00a0confort\u00a0\u00bb de l\u2019administration, d\u2019ailleurs pr\u00e9vu comme tel dans les textes qui \u00e9voquent les \u00ab\u00a0contraintes li\u00e9es aux n\u00e9cessit\u00e9s de transfert<\/em>\u00a0\u00bb. Le D\u00e9fenseur des droits, le Contr\u00f4leur g\u00e9n\u00e9ral des lieux de privation de libert\u00e9, la CEDH se sont prononc\u00e9s contre l\u2019enfermement des enfants au regard des traumatismes qu\u2019il peut engendrer. Malgr\u00e9 cela, l\u2019administration fait pr\u00e9valoir la situation administrative et les n\u00e9cessit\u00e9s organisationnelles du d\u00e9part forc\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Au CRA, comment l\u2019espace est-il am\u00e9nag\u00e9 pour les familles\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Au CRA de Metz, il y a des zones am\u00e9nag\u00e9es pour les familles. Une \u00ab\u00a0zone famille\u00a0\u00bb, c\u2019est une grande chambre avec un lit double et des petits lits pour les enfants ou les b\u00e9b\u00e9s. Cela reste une architecture inspir\u00e9e du milieu carc\u00e9ral, un lieu de privation de libert\u00e9. C\u2019est assez petit, on a eu des familles plac\u00e9es avec cinq enfants donc sept personnes dans une seule pi\u00e8ce. La \u00ab\u00a0zone famille\u00a0\u00bb est s\u00e9par\u00e9e de la \u00ab\u00a0zone hommes\u00a0\u00bb d\u2019un simple grillage, les enfants peuvent donc \u00eatre en contact visuel permanent avec la zone de vie des autres retenus, alors que la r\u00e9tention est un lieu hautement anxiog\u00e8ne et propice \u00e0 la violence. Ils sont \u00e9galement soumis au stress des hauts parleurs qui sont activ\u00e9s tr\u00e8s r\u00e9guli\u00e8rement par la police pour appeler les personnes retenues.<\/p>\n\n\n\n Quel r\u00f4le de parent est encore possible quand on est en CRA\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La famille reste unie dans un seul et m\u00eame endroit. Mais hormis cela, les parents ont une libert\u00e9 vraiment restreinte dans l\u2019encadrement et l\u2019accompagnement de leurs enfants. Par exemple, pour avoir des couches ou du lait maternis\u00e9, il faut demander un acc\u00e8s particulier \u00e0 la bagagerie pour aller r\u00e9cup\u00e9rer ses affaires, si l\u2019on a pu en emmener. Plusieurs \u00e9tudes sur la question \u00e9voquent \u00e9galement la d\u00e9gradation de l\u2019image parentale aux yeux des enfants suite \u00e0 leur privation de libert\u00e9 puisqu\u2019ils sont alors t\u00e9moins d\u2019une certaine forme d\u2019impuissance.<\/p>\n\n\n\n Comment se passe la journ\u00e9e d\u2019une famille en centre de r\u00e9tention\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Dans une journ\u00e9e type, la famille arrive en centre de r\u00e9tention puis elle passe par le Greffe pour r\u00e9cup\u00e9rer des documents et pour la notification des droits en r\u00e9tention. Elle va ensuite \u00e0 la bagagerie pour laisser ses effets personnels. Puis les personnes sont conduites dans leur zone de vie. Enfin, elles attendent. Elles attendent d\u2019\u00eatre appel\u00e9es par haut-parleur, soit par le m\u00e9decin, soit\u00a0par l\u2019Office Fran\u00e7ais de l\u2019Immigration et de l\u2019Int\u00e9gration qui est pr\u00e9sent en CRA, soit par l\u2019association en charge de l\u2019accompagnement juridique.<\/p>\n\n\n\n Quelles activit\u00e9s sont pr\u00e9vues pour les enfants\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Contrairement \u00e0 la prison, aucune activit\u00e9 n\u2019est pr\u00e9vue au CRA, car c\u2019est avant tout un lieu pens\u00e9 comme un lieu de passage. Dans le CRA de Metz, il y a quand m\u00eame un acc\u00e8s \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur qui est possible toute la journ\u00e9e. Dans la \u00ab\u00a0zone famille\u00a0\u00bb, il y a des jeux ext\u00e9rieurs pour les enfants, notamment un toboggan. Mais c\u2019est une zone entour\u00e9e par des grillages. Comme \u00e9voqu\u00e9, ces grillages donnent une visibilit\u00e9 compl\u00e8te sur les zones de vie des hommes. Donc si les enfants veulent jouer dehors, ils restent malgr\u00e9 tout visibles par tous. On a eu le cas d\u2019un enfant qui \u00e9tait alpagu\u00e9, apostroph\u00e9 continuellement par un retenu qui avait de gros troubles psychologiques ou psychiatriques, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 du grillage. Cela mettait l\u2019enfant mal \u00e0 l\u2019aise et finalement tout le monde a convenu que l\u2019enfant devait arr\u00eater de jouer dehors.<\/p>\n\n\n\n Quelles sont les possibilit\u00e9s de suivi m\u00e9dical et psychologique en CRA\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Depuis quelques ann\u00e9es, l\u2019unit\u00e9 m\u00e9dicale du centre doit s\u2019assurer, quand il y a un placement de famille, que la sant\u00e9 des enfants est compatible avec la r\u00e9tention. Mais la plupart des familles sont sur les lieux en dehors des temps de pr\u00e9sence de l\u2019unit\u00e9 m\u00e9dicale. Souvent, les enfants sont plac\u00e9s la veille au soir pour \u00eatre \u00e9loign\u00e9s le lendemain et ne peuvent donc pas voir de m\u00e9decin. L\u2019enfermement des enfants se banalise et le m\u00e9decin est assez d\u00e9muni face \u00e0 cette situation. Quant au suivi psychologique, il n\u2019y en a malheureusement aucun\u00a0! Ni psychologue, ni psychiatre, ni p\u00e9dopsychiatre.<\/p>\n\n\n\n Quels effets physiques et psychiques de l\u2019enfermement avez-vous pu observer chez les enfants\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n On a eu le cas d\u2019un enfant qui avait des \u00e9ruptions de boutons et qui refusait de manger parce que sa m\u00e8re ne se nourrissait pas. Il l\u2019imitait. Il arrivait tr\u00e8s difficilement \u00e0 dormir. La journ\u00e9e, \u00e0 cause des haut-parleurs, il ne pouvait pas faire sa sieste. La nuit, il \u00e9tait affol\u00e9. Au d\u00e9but de la r\u00e9tention, cet enfant \u00e9tait vraiment tr\u00e8s vif, tr\u00e8s dynamique, il faisait des coloriages dans notre bureau. Plus les jours avan\u00e7aient, plus il \u00e9tait apathique, il n\u2019avait plus envie de jouer. Il perdait sa joie de vivre au fur et \u00e0 mesure de la r\u00e9tention. Il ne faut pas oublier qu\u2019au CRA, les enfants arrivent hagards, ils sont inquiets, ils ont \u00e9t\u00e9 interpell\u00e9s \u00e0 domicile souvent tr\u00e8s t\u00f4t le matin, c\u2019est un facteur de stress. Ils sont sous le choc d\u2019une interpellation polici\u00e8re. Ils nous demandent ce qu\u2019ils ont fait de mal, pourquoi ils sont enferm\u00e9s. Il y a aussi eu le cas d\u2019une petite fille qui pleurait et demandait \u00e0 retourner \u00e0 l\u2019\u00e9cole, et bien d\u2019autres cas encore\u2026<\/p>\n\n\n\n Quels mots peut-on employer pour expliquer l\u2019enfermement aux enfants\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u00c7a d\u00e9pend de la situation. On fait plut\u00f4t une information g\u00e9n\u00e9rale. On essaye de clarifier\u00a0: pourquoi la famille est ici\u00a0? Qui les a enferm\u00e9s ici\u00a0? Dans quel but\u00a0? Et on va expliquer qu\u2019il existe des possibilit\u00e9s de voir un juge, qu\u2019il y aura probablement un renvoi par avion le lendemain. On cherche \u00e0 vulgariser le propos. C\u2019est surtout un discours qui va \u00eatre adapt\u00e9 pour les parents, pour qu\u2019ils comprennent le contexte dans lequel ils sont plac\u00e9s, et pour qu\u2019ils puissent le transmettre aux enfants \u00e0 leur tour.<\/p>\n\n\n\n Quel est l\u2019impact de l\u2019enfermement sur les liens intrafamiliaux\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n On a r\u00e9cemment eu le cas d\u2019un p\u00e8re de famille qui nous a envoy\u00e9 un courrier pour nous expliquer ce qu\u2019il avait ressenti.<\/p>\n\n\n\n Cette famille avait d\u00e9j\u00e0 quitt\u00e9 l\u2019Arabie saoudite\u2026 pour \u00e9viter un enfermement\u00a0! Pour un simple transfert vers l\u2019Italie, la police est venue les interpeller \u00e0 domicile. Le policier a mal parl\u00e9 \u00e0 une des petites filles. \u00c7a a \u00e9norm\u00e9ment choqu\u00e9 les parents qui n\u2019avaient rien le droit de faire. Les policiers les ont m\u00eame suivis quand ils sont all\u00e9s aux toilettes. Le p\u00e8re, diab\u00e9tique, \u00e9tait oblig\u00e9 d\u2019uriner r\u00e9guli\u00e8rement parce qu\u2019il n\u2019avait pas pris d\u2019insuline, et il disait aux policiers\u00a0: \u00ab\u00a0Si vous restez derri\u00e8re moi, je ne peux pas uriner<\/em>\u00a0\u00bb. C\u2019\u00e9tait une situation extr\u00eamement humiliante, v\u00e9cue devant les enfants.<\/p>\n\n\n\n Quel suivi des familles est possible apr\u00e8s la r\u00e9tention\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Cela fait trois ans qu\u2019on essaie de mettre en place une prise en charge p\u00e9dopsychiatrique des familles une fois qu\u2019elles sont remises en libert\u00e9, pour documenter aussi les effets que la r\u00e9tention peut avoir sur les enfants. C\u2019est tr\u00e8s difficile. Si la famille est lib\u00e9r\u00e9e, elle repart vers le lieu o\u00f9 elle \u00e9tait h\u00e9berg\u00e9e, vers sa communaut\u00e9. Et puis elle ne veut pas forc\u00e9ment revenir sur l\u2019exp\u00e9rience de l\u2019enfermement qui est un choc. Quand la famille est renvoy\u00e9e dans son pays d\u2019origine, c\u2019est encore plus compliqu\u00e9 de conna\u00eetre les cons\u00e9quences que l\u2019enfermement a eu sur elle.<\/p>\n\n\n\n