\u00c0 l\u2019occasion du centenaire de la naissance de Primo Levi, le Centre Primo Levi organise deux journ\u00e9es de d\u00e9bats et d\u2019animations. Philippe Mesnard, biographe, participera \u00e0 la table ronde d\u2019hommage \u00e0 Primo Levi.<\/p>\n\n\n\n
D\u00e8s 1947 Primo Levi \u00e9crit dans la pr\u00e9face de Si c\u2019est un homme<\/em> qu\u2019il ressent le besoin de \u00ab raconter \u00bb mais aussi celui \u00ab d\u2019une lib\u00e9ration int\u00e9rieure \u00bb.<\/em> On aper\u00e7oit ici une certaine ambivalence dans sa position et celle de son t\u00e9moignage. Quelle est selon vous la place qui lui a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9e en tant que t\u00e9moin ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Il faut se d\u00e9faire de la vision r\u00e9trospective qu\u2019on a de Primo Levi en tant que t\u00e9moin, comme une unit\u00e9. Il y a eu une r\u00e9elle \u00e9volution dans sa fa\u00e7on de t\u00e9moigner. Lorsqu\u2019il est revenu des camps, comme un grand nombre de d\u00e9port\u00e9s survivants, il a racont\u00e9 son v\u00e9cu. Il s\u2019agissait effectivement d\u2019un t\u00e9moignage, mais pas dans le sens o\u00f9 l\u2019on peut l\u2019entendre aujourd\u2019hui. Il \u00e9tait davantage question d\u2019une phase d\u2019\u00e9change de paroles entre les survivants et leurs proches. Cette \u00e9tape a permis \u00e0 Primo Levi de retrouver une certaine int\u00e9grit\u00e9 psychologique, de se reconstituer.<\/p>\n\n\n\n En 1954, pour les 10 ans de la lib\u00e9ration de l\u2019Italie, de grandes expositions ont \u00e9t\u00e9 mises en place et \u00e0 cette occasion, Primo Levi a pris la parole en public. Au m\u00eame moment, il publiait dans le magazine de la ville de Turin ce qu\u2019on l\u2019on pourrait consid\u00e9rer comme un appel, le \u00ab D\u00e9port\u00e9 anniversaire \u00bb. Par ces deux engagements, il a investi son r\u00f4le de t\u00e9moin tel qu\u2019on l\u2019entend aujourd\u2019hui, c\u2019est-\u00e0-dire militant pour la construction de la m\u00e9moire et contre les r\u00e9gimes fascistes et anti-d\u00e9mocratiques. Progressivement, il a d\u00e9velopp\u00e9 ce r\u00f4le en t\u00e9moignant dans des \u00e9coles, \u00e0 la radio ou sur des plateaux t\u00e9l\u00e9. Il menait donc en parall\u00e8le un travail de t\u00e9moin-\u00e9crivain, d\u2019un c\u00f4t\u00e9 par l\u2019\u00e9criture et de l\u2019autre par la parole.<\/p>\n\n\n\n Dans son r\u00f4le de t\u00e9moin, restait-il tr\u00e8s factuel ou utilisait-il une \u00ab transformation \u00bb dans son \u00e9criture, par le biais d\u2019une fiction imag\u00e9e par exemple ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Il est important de diff\u00e9rencier le t\u00e9moin \u00e9crivain du t\u00e9moin public.<\/p>\n\n\n\n Du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019\u00e9criture, le t\u00e9moignage n\u2019\u00e9tait pas strictement factuel. \u00c0 titre d\u2019exemple, dans Si c\u2019est un homme, il a utilis\u00e9 des m\u00e9taphores et des reconfigurations de moments v\u00e9cus. C\u2019est une tendance g\u00e9n\u00e9rale de son \u00e9criture. Il a eu recours \u00e0 une vari\u00e9t\u00e9 importante de formes et de styles, s\u2019articulant autour de deux dimensions : une pens\u00e9e du t\u00e9moignage et une dimension plus fictionnelle et, par l\u00e0 m\u00eame, plus litt\u00e9raire.<\/p>\n\n\n\n Dans son r\u00f4le de t\u00e9moin public, lorsque Primo Levi intervenait dans les \u00e9coles, il d\u00e9crivait son exp\u00e9rience de fa\u00e7on tr\u00e8s factuelle, son comportement \u00e9tait gouvern\u00e9 par un sens de la transmission claire et transparente. Mais d\u00e8s la fin des ann\u00e9es 70, comme d\u2019autres t\u00e9moins, il exprimait une certaine fatigue \u00e0 porter ce t\u00e9moignage public. Il \u00e9tait confront\u00e9 \u00e0 une sorte de scepticisme et la fa\u00e7on dont sa parole \u00e9tait re\u00e7ue \u00e9tait alors devenue compliqu\u00e9e \u00e0 accepter. En parall\u00e8le, face \u00e0 la mont\u00e9e du terrorisme et des attentats politiques, il ne pouvait que constater une fragilit\u00e9 de la d\u00e9mocratie et son rapport \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 devenait difficile, voire douloureux. Cette soci\u00e9t\u00e9 qui malgr\u00e9 ce qu\u2019il avait v\u00e9cu et dont il avait t\u00e9moign\u00e9, faisait face \u00e0 de nouveaux drames humains. En somme, son v\u00e9cu et sa position de t\u00e9moin lui paraissaient remis en cause par ce qu\u2019il percevait comme la fragilit\u00e9 croissante de la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Concernant son t\u00e9moignage \u00e9crit, y a-t-il une \u00e9volution dans son style litt\u00e9raire ? Dans Le syst\u00e8me p\u00e9riodique<\/em> par exemple, il parle de son exp\u00e9rience concentrationnaire, mais par le biais de m\u00e9taphores en utilisant les \u00e9l\u00e9ments du tableau de Mendele\u00efev. Il t\u00e9moigne alors d\u2019une fa\u00e7on diff\u00e9rente par rapport \u00e0 ses ouvrages pr\u00e9c\u00e9dents.<\/strong><\/p>\n\n\n\n L\u2019\u00e9crivain, comme le chimiste, est quelqu\u2019un qui exp\u00e9rimentait et n\u2019h\u00e9sitait pas \u00e0 s\u2019exposer. Dans le syst\u00e8me p\u00e9riodique, chacune des nouvelles part d\u2019un \u00e9l\u00e9ment du tableau de Mendele\u00efev. Le projet litt\u00e9raire \u00e9tait tr\u00e8s important mais il s\u2019agissait aussi de raconter autrement l\u2019exp\u00e9rience v\u00e9cue. Primo Levi avait une telle exigence de lui-m\u00eame qu\u2019il ne voulait pas que son t\u00e9moignage soit fix\u00e9 une fois pour toute dans sa forme.<\/p>\n\n\n\n Une \u00e9volution est visible dans son t\u00e9moignage \u00e9crit. Il se dessine comme une ligne, partant de Si c\u2019est un homme (1947), passant par diff\u00e9rentes versions et r\u00e9\u00e9criture, pour aboutir \u00e0 l\u2019ouvrage des naufrag\u00e9s et les rescap\u00e9s (1985). Il fournissait une r\u00e9flexion permanente sur sa fa\u00e7on de t\u00e9moigner. \u00c0 c\u00f4t\u00e9 de cela, pris dans le mouvement m\u00eame de l\u2019\u00e9criture, il a, avec Le syst\u00e8me p\u00e9riodique, entre autres, repens\u00e9 la question du t\u00e9moignage en y m\u00ealant des \u00e9l\u00e9ments de fiction. Chez Primo Levi il y a donc une pens\u00e9e testimoniale indissociable d\u2019une \u00e9criture en mouvement. Il s\u2019exposait en permanence \u00e0 des formes litt\u00e9raires nouvelles. Il faisait preuve d\u2019une grande complexit\u00e9 et c\u2019est ce qui en fait un personnage difficile \u00e0 saisir.<\/p>\n\n\n\n Notre centre de soins porte le nom de Primo Levi en r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la force et \u00e0 la port\u00e9e de son t\u00e9moignage. Vous avez choisi de travailler sur Primo Levi, pourquoi lui plut\u00f4t qu\u2019un autre t\u00e9moin ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Primo Levi est souvent repr\u00e9sent\u00e9 comme la figure du t\u00e9moin clair, transparent, celui qui va transmettre un \u00ab message \u00bb. Ce n\u2019est pas faux mais cette image est partielle, c\u2019est pourquoi j\u2019ai cherch\u00e9 \u00e0 la d\u00e9construire. Sa personnalit\u00e9 est tr\u00e8s complexe et sa pens\u00e9e d\u2019une force remarquable. Ce sont ses contradictions, son autocritique et sa r\u00e9flexion permanente qui m\u2019ont interpell\u00e9. Ce n\u2019est qu\u2019au fil des lectures que j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 \u00e0 quel point cet homme \u00e9tait d\u2019une grande richesse.<\/p>\n\n\n\n Dans le titre de votre biographie, Le passage d\u2019un t\u00e9moin, il y a l\u2019id\u00e9e d\u2019\u00e9volution et de transmission. Cela signifie-t-il que vous vous placez en interm\u00e9diaire entre Primo Levi et les h\u00e9ritiers de sa m\u00e9moire ?<\/p>\n\n\n\n Dans le titre Le passage d\u2019un t\u00e9moin,<\/em> il y a deux sens : la transmission, mais aussi l\u2019id\u00e9e qu\u2019un t\u00e9moin passe \u00e0 travers un si\u00e8cle. Primo Levi est n\u00e9 en 1919, il a connu toute son enfance le fascisme. C\u2019est un t\u00e9moin qui a v\u00e9cu le XXe<\/sup> si\u00e8cle, il a pu se prononcer sur d\u2019autres \u00e9v\u00e9nements que celui de la Shoah.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Mais faire la biographie de Primo Levi c\u2019est aussi d\u2019une certaine mani\u00e8re poursuivre le travail de diffusion auquel il s\u2019\u00e9tait attel\u00e9. Ce qui est d\u00e9licat dans cette transmission, c\u2019est qu\u2019elle est difficile \u00e0 capter, \u00e0 intercepter. Primo Levi n\u2019\u00e9tait pas une personne limpide ou accessible. Il n\u2019avait pas souhait\u00e9 que le t\u00e9moignage soit confortable. Son objectif \u00e9tait aussi d\u2019impulser la critique et la r\u00e9flexion. \u00c0 travers cette biographie, j\u2019ai cherch\u00e9 \u00e0 ce que ces m\u00eames questionnements traversent les lecteurs. Transmettre ce n\u2019est pas renoncer \u00e0 l\u2019exigence de pens\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n Au Centre Primo Levi les patients ne t\u00e9moignent pas sur la sc\u00e8ne publique, ce sont les cliniciens qui se font interm\u00e9diaires et t\u00e9moins de la torture et de la violence politique. Mais il n\u2019est pas simple de sensibiliser l\u2019opinion publique \u00e0 ces questions. De la m\u00eame mani\u00e8re, consid\u00e9rez-vous que l\u2019histoire que vous portez est difficile \u00e0 faire entendre ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ce qui est difficile \u00e0 faire entendre, c\u2019est une parole que les gens n\u2019attendent pas. Aujourd\u2019hui nous avons un savoir sur les camps, les dictatures, la violence politique, mais ce savoir est interpr\u00e9t\u00e9 de mani\u00e8re souvent biais\u00e9e, car r\u00e9duite \u00e0 des clich\u00e9s. M\u00eame s\u2019il y a une capacit\u00e9 plus grande \u00e0 \u00e9couter la violence qui a lieu, cela ne veut pas dire qu\u2019il y a une plus grande ouverture d\u2019esprit. Il y a des r\u00e9sistances car on ne veut pas tout entendre. Ce filtre prive le t\u00e9moin de la singularit\u00e9 de sa parole.<\/p>\n\n\n\n En tant que \u00ab relais \u00bb, je pense qu\u2019il faut forcer ces r\u00e9sistances et faire effraction aux barri\u00e8res mises en place par les individus, mais aussi par la culture parfois trop normative pour v\u00e9ritablement recevoir les \u00e9chos du hors-norme. On ne peut pas se contenter de raconter ce que les gens veulent bien entendre.<\/p>\n\n\n\n \u00c9videmment, lorsqu\u2019on \u00e9coute les t\u00e9moignages de personnes qui ont travers\u00e9 des trag\u00e9dies, on se retrouve dans une situation inconfortable. La soci\u00e9t\u00e9 actuelle fait dans l\u2019apologie de la beaut\u00e9, du bien vivre et du corps heureux comme canon esth\u00e9tique. Ceux qui viennent t\u00e9moigner de leur exp\u00e9rience montrent l\u2019envers de ce spectacle. Cela entra\u00eene des ph\u00e9nom\u00e8nes de rejet. C\u2019est pourquoi il est n\u00e9cessaire de s\u2019engager \u00e0 relayer la parole des t\u00e9moins sans la simplifier. Chaque individu a ses contradictions, l\u2019histoire est complexe, elle ne peut pas \u00eatre racont\u00e9e de mani\u00e8re binaire, avec les vainqueurs et les vaincus. Les rescap\u00e9s de la Shoah se sont trouv\u00e9s en difficult\u00e9 lorsqu\u2019ils ont eu \u00e0 raconter leur exp\u00e9rience. On ne peut pas s\u2019imaginer \u00e0 quel point ces \u00eatres \u00e9taient d\u00e9personnalis\u00e9s. Lorsqu\u2019on est soumis \u00e0 des conditions de brutalit\u00e9 presque inconcevables, les comportements changent. Pour d\u00e9construire les attentes, il faut s\u2019interroger sur ce changement et dire aux jeunes que le monde ne se r\u00e9duit pas \u00ab\u00a0aux bons et aux m\u00e9chants\u00a0\u00bb. Dans une situation de pr\u00e9carit\u00e9 extr\u00eame, on ne sait pas exactement quel sera notre comportement. Il faut avoir une sorte de modestie face \u00e0 ce que l\u2019on ne conna\u00eet pas et ne pas r\u00e9duire ce qu\u2019on ignore \u00e0 des st\u00e9r\u00e9otypes. Les sch\u00e9mas que l\u2019on a toujours tendance \u00e0 utiliser, parce que plus faciles et plus confortables, doivent \u00eatre d\u00e9construits, il faudrait pouvoir transmettre avec une parole juste son \u00ab\u00a0mode d\u2019emploi\u00a0\u00bb pour pouvoir bien l\u2019entendre.<\/p>\n\n\n\n